??? GDP只能大概描述增長狀況，既不代表進步，也不代表軟實力。中國模式像是一個大胖子，筋骨沒增加，只是體積在增加，GDP高了，可風險仍在。

42歲的李克在國外比國內的知名度大得多，作為楊小凱先生的弟子，他是當代“新興古典經濟學”的代表學者之一。在這個非主流學派中，已出了兩位諾貝爾經濟學獎獲得者。

新興古典經濟學關注制度對經濟的影響，但從美國遙望中國，總會有太多的感慨與無奈。凝望地圖上太平洋遙遠的兩岸，于是，李克發現了日本。

中日毗鄰而居，文化傳統淵源甚深，可為何在現代化的道路上，差異如此巨大？

2000年，日本高校更多面向歐美，抱著要弄清問題就必須實地考察的念頭，2003年，李克成為日本大學的教授，將近8年的思考與體驗，整合成《經濟轉型，產業升級》，它看上去很淺近，仿佛普通商業教材，但它背后的苦心，能品出來的人卻并不多。

“中國給日本當了1千多年的老師，現在我們應學會當日本的學生。”在李克看來，未來5年是一個關鍵期，中國經濟能否突圍在此一舉，時代將我們逼入了新的角落里，而當年日本人也曾面對過相似的難局。

他山之石，可以攻玉。關鍵在于我們是否有足夠的理性與雄心，超越歷史恩怨，復歸韜光養晦。在李克看來，時代正考驗著中國人，能否無愧于歷史，就在我們當下的每一次選擇中。

不要加班費的日本人

北京晨報：從美國到日本，您當時的感受是什么？

李克：非常震撼。此前對日本經濟模式、產業政策、管理方法、貿易理論等有了解，可置身其中，才真正感悟到日本產業為何優秀。首先，日本有一套完整的“工作倫理”，從內部環境到外部培訓，周到而完善，相比之下，中國企業不夠敬業，形象工程太多；第二，日本中小企業技術等級非常高，過去知道日本貨質量好，但只關注它的大品牌，但實際上日本的核心競爭力源于中小企業，在頂尖技術、質量標準方面，它們有一整套經驗；第三，人的素質非常高，去日本前，受國內輿論影響，我對日本也有很多負面看法，可后來明白了，當代日本人的教育、素養、專業精神確實令人敬佩，東京晚上10至11點，辦公樓依然燈火通明，經濟大環境不好，員工拼命加班也沒有加班費，可見他們對企業的忠誠和敬業精神了。

北京晨報：是什么原因造就了日本的優勢？

李克：教育。明治維新后日本對教育高度重視，58%的人受過高等教育，排名世界第一，這不僅推動產業發展，也提升了國際形象，日本人在大地震中表現出來的淡定與秩序，給世界留下深刻印象。

日本衰退了嗎？

北京晨報：只讀國內媒體，會覺得日本正在衰退中掙扎。

李克：中國現在有日語背景的人很多，但觀察太膚淺，許多所謂的專家只會就現象談現象。上世紀90年代，日本經濟確實遭遇了挫折，但這推動了日本深刻轉型，被稱為“第二次明治維新”。今天日本政府文件中已沒有產業政策這個詞了，日本脫離了自上而下的發展模式，日本國民也有意識地在改變自民黨一黨獨大的局面，致力于打造一個服務型政府。今天日本NPO、NGO作用凸顯，在意識形態上，公民權與婦女權迅速提升。日本已為進一步騰飛打下基礎，經濟雖停滯，但有許多優秀的企業人才，有對世界產業有影響力的技術與標準，此外還有許多優秀的企業，相比之下，我們把持的國際產業標準有多少？領先技術有多少？兩只手就能數出來。總之，我們目前的核心競爭力無法與日本相提并論。

GDP不代表強大

北京晨報：但中國GDP已經超越了日本。

李克：作為經濟學者，我很反感提GDP，這是個粗線條的指數，只能大概描述增長狀況，既不代表進步，也不代表軟實力。希望所有人都能記住這組數字：1913年至1914年，中國GDP排名世界第二，1820年，中國GDP排名世界第一，當時我們的份額比今天美國還牛，達到34%。可中國GDP領先世界千年，結果如何？鴉片戰爭為什么失敗？對于GDP至上論，我認為是“中學為體西學為用”的現代版，依然只重實體經濟和技術，忽視了配套的制度建設。

北京晨報：不是還有中國模式嗎？

李克：中國模式最大的問題在于容易模仿，耐克當年在日本建廠，后來移到中國來，現在又移到越南。如果外資都移出去了，中國模式還剩下什么？今天中國走到了一個新的關鍵點上，過去我們靠量擴張，但這是不可持續的。我們像是一個大胖子，筋骨沒增加，只是體積在增加，GDP高了，可風險仍在。

學日本還是學美國

北京晨報：日本當年的經驗是否可以借鑒？

李克：日本當年走的也是世界工廠的道路，但上世紀70年代兩次石油危機，給日本經濟以巨大威脅，當時日本國內輿論也普遍認為不行了，日本要衰退。但在壓力之下，日本被迫轉型，適時推出了許多富于前瞻性的產業政策，比如日本的JIS工業標準，比ISO高，這就逼迫企業去提高產品質量，減少能耗。在今天，同樣的能源，日本產出的GDP是中國的19倍。

北京晨報：日本為什么會陷入失去的十年呢？

李克：這個原因非常多。日本是被動發展型，美國是主動發展型。美國信奉弱勢政府，政府不過是游戲制定者而已，沒有產業發展計劃，只能通過教育投入等手段來引導產業提升，而日本沉浸在工匠、技術思維中，基礎研究落后，創新不足。但美國道路太難學了，不符合中國國情，要想學美國，背景方面要進行較大調整，暫時不太可能，那就不如好好學日本。

中美抗衡的提法很搞笑

北京晨報：現在不少經濟學者高談中美抗衡，您怎么看？

李克：這個說法很搞笑。中國經濟增長很快，但不能因此而自我麻痹。國內許多經濟學者不是在搞研究，而是在講故事、說評書，看的都是國外三手、四手的材料，不知道世界經濟發展的現狀如何。當今全球證券市場每天飄過的游資是27萬億至30萬億美元，相比之下，GDP再大有什么用？人家想玩你就玩你，必須正視這樣的現實：中國目前還沒有參與貨幣戰爭的資格。在未來相當長時間內，我們應不斷反思當年鴉片戰爭的教訓，堅持韜光養晦的思路。

北京晨報：正是基于抗衡思路，很多學者主張中國經濟走美國式道路。

李克：這不現實，美國經濟是大進大出型的，地球資源養不活兩個美國，中國目前GDP占全球13%至14%，但石油、鋼鐵等消耗已接近全球的50%，長此以往，別人能容忍你嗎？如何持續發展呢？經濟發展讓今天許多中國人變得貪婪起來，在日本，三口之家住六七十平方米的大有人在，可國內動輒就是100平方米以上的大房子。

中日為何走了兩條路

北京晨報：談到給日本當學生，可能國內很多人不會服氣。

李克：我們應改變心態，中國給日本當了一千年老師，就算當一百年學生又怎么了？在現代史上，日本對中國影響很大，但我們向日本學習得不夠。面對現代化的挑戰，日本主張演化論，逐步發展，而我們則叛逆精神更強，不滿意就革命，這決定了彼此截然不同的發展道路。這種情結至今仍存在，比如中國人跳槽頻率遠高于美國，美國人一生平均換3至7次工作，而絕大多數中國人30歲之前就已經換了3次至7次工作了。不僅是工作常換，家庭也在換，北京單親家庭比例已超過美國。

北京晨報：這恐怕與文化關系更大，傳統中國社會泛倫理，缺乏法律傳統，更容易導致裂變？

李克：講倫理沒什么不對，美國70%的爭端也不是通過法律解決的，民間調解是主要的和解渠道，倫理對控制個人欲望、塑造品行與工作精神，有積極作用。法律不等于公平，它只能代表一個時期大多數人的共識，未必就一定正確，過度相信法律容易走向嚴刑峻法。其實西方社會同樣尊重傳統，比如加拿大、澳大利亞想獨立，卻被全民公決否定了。用中國人的思維，獨立還不好嗎？可人家覺得，投票選總統，總有近一半的人反對，這會增加矛盾，不如繼續維護英國女王這個中立的第三方，反而更和諧。

該向日本學什么

北京晨報：在當下的氛圍中，我們該向日本學什么？

李克：現在的問題是大家都知道要改，但看不到改的結果與改的路徑，既然看不清楚明天的100元錢，就不如攥緊今天的1元錢，所以我覺得需要一本更務實的書，讓大家都能看清楚大方向。我這本書盡可能采用案例的方式，將日本的成功經驗介紹過來。上世紀70年代，日本經濟大環境和今天中國有相似的一面，當時重工業利潤好，故勞動力密集、資源浪費、污染嚴重，走的也是不可持續發展的道路，也為了追求GDP而付出了太多的代價，但今天日本已步入了資源集約型的發展模式，如此快的轉型，是今天我們唯一可參考的模式，希望這本書能對中國經濟轉型、產業升級有所貢獻。

（陳輝/文）

李克

經濟學博士，日本大學商學院終身正教授，新興古典經濟學的代表學者之一。