譚笑，幽默詩人、科普詩人、哲理詩人，詩歌學(xué)者，詩歌創(chuàng)作普及教育宣傳者、實(shí)踐者。

　　寫有從詩經(jīng)、楚辭到宋詞、元曲到現(xiàn)代詩等各類詩歌。網(wǎng)友評(píng)論稱“詩不光把人逗笑了，連腳跟都咧嘴笑了”“充滿哲思”“很禪”“氣勢磅礴!”“細(xì)膩”“震驚”“觸目驚心!”“悲傷得看不清楚屏幕上的字了”“太美了，不敢妄加評(píng)論”，不一而論。

　　寫有詩歌原理和漢語詩歌原理等文，明確提出詩歌三維度共振說、韻音情感基因說、中國藝術(shù)意境成因說等多種學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。長期宣傳詩歌知識(shí)，指導(dǎo)詩歌愛好者詩歌創(chuàng)作，并進(jìn)行現(xiàn)場集體詩歌創(chuàng)作實(shí)踐，是少有的學(xué)貫中西的詩歌理論探索者、詩歌創(chuàng)作普及教育實(shí)踐者。

　　2017年詩歌回暖，本網(wǎng)記者特別采訪了著名詩人、歌教育家譚笑老師。

　　幽默詩人

　　記者：古代好像沒聽說過幽默詩歌，聽說的都是打油詩，您先說說幽默詩歌。

　　譚笑：幽默是現(xiàn)代概念，古代只有諧趣概念，有諧趣詩，有打油詩。幽默在中國更哲理一些，所以幽默詩歌就更哲理。至于諧趣詩則更趣味性，而打油詩主要風(fēng)格比較通俗口語，有詼諧性。三者不是一回事，但有交集。注意，國外的幽默概念和中國的幽默概念又不是一回事。這就扯遠(yuǎn)了。

　　記者：您是怎么想到幽默詩歌的?

　　譚笑：完全是運(yùn)氣。現(xiàn)在大環(huán)境寬松，人人搞笑，自然寫詩歌就容易搞笑幽默。古人沒這么好的條件。當(dāng)然，現(xiàn)代很多人搞笑，卻又不會(huì)寫詩歌。我就撿到了。

　　記者：不光寫，您還專門研究了幽默詩歌。

　　譚笑：好多年前，發(fā)現(xiàn)自己寫了很多詩歌，網(wǎng)友評(píng)論說，總讓人讀了會(huì)轉(zhuǎn)彎一笑，我就想做個(gè)大總結(jié)。做大總結(jié)時(shí)覺得自己身份低，想拉上古人陪綁，抬高自己。當(dāng)時(shí)四處找名人大家的幽默詩，沒找到，特別少。也有內(nèi)容深刻的，比如唐朝大師寒山的“人吃死豬肉，豬吃死人腸。豬不道人臭，人反道豬香。”極度精彩，但很多人覺得打油。元曲里也有，但更多低俗詼諧搞笑。還有就是老舍先生的，又需配小說語境。后來找著找著，發(fā)現(xiàn)，中國詩歌好像少這么一塊。既然少這么一塊，我就填上好了，就插了旗子，立了山頭。

　　當(dāng)然，從根本上古人還是有幽默詩歌的，只是沒系統(tǒng)論述，而且多零散分布，就沒人插旗子。這跟我大中華的民族性格有關(guān)，和封建社會(huì)專制統(tǒng)治也有關(guān)。社會(huì)一專制，誰還敢開玩笑瞎說呀，是吧?

　　記者：哈哈哈，您說的倒是這么回事!

　　譚笑：現(xiàn)在社會(huì)環(huán)境寬松，才可能大量誕生幽默詩歌。其實(shí)現(xiàn)代有個(gè)別人寫的比我幽默。他們只是沒我寫的集中，特別是沒系統(tǒng)論述，沒插這個(gè)旗子，立這個(gè)山頭。我完全是撞上了。非常希望他們多寫幽默詩歌，以壯大我幽默詩歌門派!

　　科普詩人

　　記者：您真是幽默。再說說科普詩歌!

　　譚笑：我寫科普詩歌，主要是文理分科造成的。中學(xué)我是理科生，想當(dāng)科學(xué)家，現(xiàn)在寫詩歌，自然容易含大量科技內(nèi)容，容易科普。

　　不怕得罪人，我國文科生多數(shù)人科學(xué)知識(shí)極差，很難寫出科普詩歌。而寫詩歌的又主要是文科生，理科生少，我就又撞上了。

　　我也不介意，我寫文史詩歌就不如他們。我一直想寫一篇歌頌祖國的百韻律詩，始終沒落筆。不是技術(shù)不行，是沒有料，心中無物。只有感情是不行的。

　　記者：您謙虛。說道科普詩歌，發(fā)現(xiàn)您對(duì)科普詩歌也有研究。

　　譚笑：不是謙虛，真不靈。至于科普詩歌的研究，非常皮毛，是朋友提醒的，純屬偶然。

　　有朋友發(fā)現(xiàn)我詩歌有一種獨(dú)特的特性，除了幽默，還常以科普知識(shí)為主料。一般來說，人看不見自己，看見的只是自己的影子。當(dāng)時(shí)我只顧向前跑，連影子都沒看見。朋友一提醒，看見了，就對(duì)科普詩歌進(jìn)行了研究。下定義，寫概述。以前好像是沒有類似東西。好像是沒有。

　　記者：您算是科普詩歌第一人嗎?

　　譚笑：這個(gè)我不是。第一人是已經(jīng)去世的高士其老先生，是個(gè)科學(xué)家，寫了很多科普詩歌。他的詩歌叫科學(xué)詩，實(shí)質(zhì)就是科普詩。他詩歌更多科普性，我詩歌其實(shí)更多哲理性。我的詩歌有時(shí)幽默、科普、哲理會(huì)共榮其中。

　　哲理詩人

　　記者：說到哲理，確實(shí)是您特色。這個(gè)能具體說說么?比如舉個(gè)例子，舉個(gè)幽默詩歌、科普詩歌、哲理詩歌共榮的例子。

　　譚笑：哲理詩還真沒專門研究過，只能簡單說說。

　　我覺得是喜歡思考造成的。我喜歡思考哲學(xué)問題，寫詩歌時(shí)自然就把哲理帶入其中。其他的就不知道了。

　　舉個(gè)例子好辦，就舉多數(shù)人都接受的一首吧，《吃 魚》。全詩是這樣的：

　　剛剛魚還是活的

　　一轉(zhuǎn)眼鮮活的生命

　　死去

　　烹制后它嬌嫩的身體

　　一塊一塊伴著調(diào)料

　　進(jìn)到了我的嘴里

　　我享受地咀嚼著

　　它給我的

　　美味細(xì)膩

　　不一會(huì)兒它的一部分

　　成了我的一部分

　　等再到明天它的另一部分

　　則會(huì)通過我的系統(tǒng)

　　輪回出去

　　然后呢

　　然后，輪回出去的那部分

　　又將有部分輪回成植物的身體

　　若有機(jī)緣再輪回上幾次

　　或者至少輪回上一次

　　最終又會(huì)部分輪回成

　　一條甚至多條

　　鮮活的魚

　　記者：哈哈哈，確實(shí)幽默，還富于哲理。

　　譚笑：好玩吧!里面有生與死的探討，有物質(zhì)不滅能量轉(zhuǎn)換等科學(xué)常識(shí)，有搞笑幽默所在，還很生活，就在您嘴邊，常能感受到。

　　最懂詩歌的人

　　記者：是在嘴邊，是能感受到。您詩歌確實(shí)有意思。除了詩歌，我發(fā)現(xiàn)您還有一個(gè)特點(diǎn)與眾不同。您還研究詩歌理論，比如寫詩歌原理。您寫詩歌，怎么又搞理論呢?多數(shù)詩人不這樣的!

　　譚笑：哎，這是無奈。因?yàn)楫?dāng)初想學(xué)寫詩歌，就找教詩歌的老師。結(jié)果許多人講的課不適合我。他們往往某些具體領(lǐng)域非常專，但我是張白紙，需要系統(tǒng)介紹。

　　比如講詩歌，有的老師只講寫格律詩，而到底詩歌有什么特征，是怎么回事，根本不講。

　　我喜歡把問題徹底搞透，只表面的一些具體技巧，零碎的，接受起來困難。不是他們講的不好，是我迅速進(jìn)入能力不足。

　　后來，又找古人寫詩歌的書籍，找詩歌規(guī)律學(xué)。找來找去，也沒滿意的。

　　現(xiàn)在明白了，就沒有。中國古人可能沒有深入全面系統(tǒng)的、像樣的、探究詩歌規(guī)律的東西，很多他們也不知道。至于現(xiàn)代，詩歌是冷門，論述自然少。現(xiàn)代有的都非常深，都是某些專業(yè)方向的研究，水平很高，但太專，不適合我。

　　記者：不會(huì)吧?中國是詩歌的國度，難道詩歌的規(guī)律中國古人不知道?中國有韻律呀!

　　譚笑：有韻律不假。我不是說沒韻律，是沒像樣的把詩歌，哪怕是把中國詩歌從頭到尾說清楚的全面論述。

　　我過去跟您想法一樣，但看了很多書后發(fā)現(xiàn)，中國人關(guān)于詩歌的研究，多偏于技術(shù)型，偏于表面化，更常泛化，不是詩歌專門的。比如我們常說的“起承轉(zhuǎn)合”，就是技術(shù)型的，還是泛化的，也可以用到寫文章。又如《二十四品詩》講“洗煉”，“如礦出金，如鉛出銀。超心煉冶，絕愛緇磷。”真好，但不是詩歌獨(dú)有的，說文章也行。說的都不是詩歌和非詩歌的差異，說的都是怎么寫好詩歌的問題。當(dāng)然探究原理的也有，但非常不系統(tǒng)，很零碎。

　　您肯定沒想到，北京大學(xué)某著名詩歌教授曾說最懂中國詩歌的是個(gè)日本人，叫松浦友久。松浦友久寫了《中國詩歌原理》，專門闡述中國詩歌的最基本規(guī)律，還做過中日比較。而他之前的中國人，沒誰像他這么系統(tǒng)全面，從根上甚至根須上，講中國詩歌的。

　　不過很榮幸，我在他之后寫了，現(xiàn)在百度搜索詩歌原理排名第一，排在他前面。

　　記者：好像明白了，松浦友久是最懂詩歌的人，您在之后寫了詩歌原理，現(xiàn)在排名第一，超越了他。那您現(xiàn)在就是最懂詩歌的人了?不會(huì)是這樣吧?

　　譚笑：不會(huì)，不會(huì)。我在他之后，而且參考了他資料，可能會(huì)更全面，更細(xì)致。有許多地方肯定超越了他，這無需謙虛。但就整體而言，就不是了。他還專門做過中日詩歌比較研究，做過人物研究，我都沒有。說我是最懂中國詩歌的人，實(shí)在大了。人家是大學(xué)者，研究了一輩子。我才研究三兩年，半路出家。更重要的是，當(dāng)前中國許多人比我懂詩歌，多了去了。他們只是沒有這種系統(tǒng)論述，沒有大總結(jié)。他們有更專門精深的研究。

　　至于排名，只要寫到點(diǎn)上，寫得清楚，就容易排到前面。關(guān)鍵是我寫的清楚，加上運(yùn)氣好，撿到了。您如果說我是讓中國公眾能最快捷懂中國詩歌的人，或者是懂詩歌的人，這還著點(diǎn)邊。幾年前有網(wǎng)友就好奇，說怎么我講的總比別人清楚呢!是吧!

　　記者：確實(shí)清楚。您又撿到了。這回怎么撿到的?

　　譚笑：很簡單。我寫詩歌創(chuàng)作教程，2014、2015年查閱大量詩歌論文書籍，大約100部左右，始終沒看到把詩歌從頭到尾說清的。2015年就想寫一篇詩歌，或者是中國詩歌是怎么回事的文章。但當(dāng)時(shí)思路沒捋清，就沒寫。很偶然，2016年，想借詩歌宣我所在的智能穿戴企業(yè)，就匆匆寫了《詩歌原理與中國漢語詩歌原理》。寫原理只是為宣傳做鋪墊，整個(gè)宣傳計(jì)劃重點(diǎn)不在此。后來公司大老板有誤解，宣傳就停下來。當(dāng)時(shí)寫得匆忙，時(shí)間加起來也就二三十個(gè)小時(shí)，非常不成熟，有很多瑕疵。當(dāng)時(shí)為后期宣傳做鋪墊，就趕緊發(fā)了。后來改了多次。也沒想到在百度能搜索“詩歌原理”能排第一。我覺得是偶然，不是我想得到就能得到的。擱十年前，說我能把詩歌原理寫出來，說破大天我也不信啊!那時(shí)我還不會(huì)寫詩歌呢。說實(shí)話，真是運(yùn)氣!

　　詩歌發(fā)展里程碑

　　記者：又是運(yùn)氣。但還是難以置信，中國是詩歌的國度，怎么可能沒有詩歌規(guī)律的全面論述呢?

　　譚笑：中國有全面系統(tǒng)論述，但主要是不探究根本原理的。中國人不玩這個(gè)。從側(cè)面說一下就明白了。

　　1883年8月美國科學(xué)家亨利·奧古斯特·羅蘭告誡美國科學(xué)界說：“假如我們(美國)停止科學(xué)的進(jìn)步而只留意科學(xué)的應(yīng)用，我們很快就會(huì)退化成中國人那樣，多少代人以來他們(在科學(xué)上)都沒有什么進(jìn)步，因?yàn)樗麄冎粷M足于科學(xué)的應(yīng)用，卻從來沒有追問過他們所做事情中的原理。這些原理就構(gòu)成了純科學(xué)。中國人知道火藥的應(yīng)用已經(jīng)若干世紀(jì)，如果他們用正確的方法探索其特殊應(yīng)用的原理，他們就會(huì)在獲得眾多應(yīng)用的同時(shí)發(fā)展出化學(xué)，甚至物理學(xué)。因?yàn)橹粷M足于火藥能爆炸的事實(shí)，而沒有尋根問底，中國人已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于世界的進(jìn)步。我們現(xiàn)在只是將這個(gè)所有民族中最古老、人口最多的民族當(dāng)成野蠻人。”

　　火藥比詩歌有用多了，中國人都不深鉆其原理，更別說詩歌了。其實(shí)中國人即使寫了詩歌規(guī)律的著述，也經(jīng)常跑題。現(xiàn)在我們還隨處能聽到討論詩歌性時(shí)說，詩歌的關(guān)鍵是情感。就沒有把詩歌和非詩歌區(qū)分開。小說、散文不需要情感?詩歌性的關(guān)鍵是指非詩歌沒有的特征。這個(gè)中國古人說的比較少，更不深入。

　　記者：您這么說似乎我明白了，但如果真是這樣，不會(huì)又立了個(gè)里程碑吧?

　　譚笑：哈哈哈，我還沒死呢，就有碑了。至于里程碑，首先日本友人松浦友久已經(jīng)做了，我覺得他真是一個(gè)豐碑。我其實(shí)寫這個(gè)詩歌原理，很大程度上也是看到日本友人都寫了，我們中國人自己竟然沒寫，至少?zèng)]有系統(tǒng)寫成的，心中有點(diǎn)不服氣。我們中國是詩歌的國度，竟然中國人沒寫出像樣的原理，讓日本人搶了先。真的心理非常不份。當(dāng)然，我很佩服也敬重松浦友久先生。人家都不是中國人，卻比中國人還懂中國詩歌。這叫什么事呀!

　　我必須說明，我寫的第一還不夠成熟周全，需要補(bǔ)充，第二我的各方面論述多是借鑒前人論述，主要就是做了一個(gè)整合。這倒不是謙虛。

　　記者：明白了，您就是整合別人的東西。

　　譚笑：整合可不輕松。別人怎么就沒整合出來呢?我們寫文章寫詩歌，里面的字都是前人創(chuàng)造的，我們只是整合。您有本事整合出幾句，超過“床前明月光”那幾句，就是達(dá)到也行!到現(xiàn)在一千二百多年，還沒一個(gè)人整合出來呢!

　　記者：整合確實(shí)很重要，但有新的東西不更好嗎?

　　譚笑：當(dāng)然不只是整合，我也有發(fā)展，也有新東西。

　　比如說，音意視覺和諧共振的概括總結(jié)。以前類似的說法也有，但至今沒見到明確清晰概括為三個(gè)方面共振的。這需要大量現(xiàn)代心理學(xué)知識(shí)和現(xiàn)代初級(jí)物理學(xué)知識(shí)，以及科學(xué)的思維和方法。我從小理想是當(dāng)科學(xué)家，成年后曾想當(dāng)心理醫(yī)生，所以善于從科學(xué)角度分析問題，又學(xué)了大量心理學(xué)知識(shí)，知道感覺、知覺、意識(shí)、潛意識(shí)、元認(rèn)知一大堆東西。

　　再比如中西合璧。古人研究詩歌不方便中西合璧。我是要論述詩歌所普遍具有的規(guī)律，所以不得不研究英語詩歌。如果不研究英語詩歌，不研究別人的詩歌，就無法知道詩歌普遍特性，也同時(shí)無法清晰知道漢語詩歌特性。我仔細(xì)研究了英語詩歌，論述時(shí)，就把英語詩歌加進(jìn)去了，就有了中西合璧。

　　說句題外話。關(guān)于詩歌原理，我始終有點(diǎn)困惑，國外有否大量類似的著作?我始終沒看到有，看到的也是近200年前的。那時(shí)現(xiàn)代心理學(xué)還沒誕生。我看到的現(xiàn)代的則多是具體問題的研究。我總覺得系統(tǒng)論述是應(yīng)當(dāng)有的。

　　當(dāng)然，也可能真沒有。熱門的心理學(xué)就是如此。各個(gè)心理學(xué)派被整合是上世紀(jì)八十年代的事，之前已經(jīng)有了許多各類心理學(xué)研究。

　　當(dāng)前爭議問題

　　記者：聽您說了這些，我也覺得理論有些重要意義了，但具體有什么用呢?中國古人已經(jīng)有了很多韻律文章呀!寫詩歌還不夠么?

　　譚笑：當(dāng)然有用。如果我們搞明白了詩歌是怎么回事，就知道了很多問題該怎么解決。

　　比如，詩歌是否必須押韻問題。現(xiàn)代詩歌的擁護(hù)者很多人認(rèn)為，可以不押韻。而傳統(tǒng)詩歌的擁護(hù)者認(rèn)為，必須押韻。現(xiàn)代詩歌的部分擁護(hù)者認(rèn)為，詩歌的核心是情感表達(dá)，押韻只是形式。而古典詩歌擁護(hù)者的理由之一很簡單，古代詩歌都押韻，創(chuàng)造了中國燦爛的詩歌文明，現(xiàn)代詩歌沒發(fā)展起來，路走錯(cuò)了，所以該回歸，必須押韻。其實(shí)古代東西多了，古人可以有三妻四妾，現(xiàn)在行嗎?真要證明，用我的押韻音樂基因說，比他們有力多了。

　　但詩歌確實(shí)不一定要押韻。莎士比亞的詩歌就有許多都不押韻，漢語詩歌也可以。只是漢語詩歌最好押韻，不押韻的漢語詩歌很難寫。至于為什么，簡單說就是漢語一字一音，輕重音不鮮明，押韻導(dǎo)致的詩歌性難以被替代。英語不是一字一音，是單詞，輕重音明顯，押韻可以通過輕重音“替代”。

　　至于詩歌為何不必須押韻?是因?yàn)闃?gòu)成詩歌的核心是節(jié)奏，有語音節(jié)奏、語義節(jié)奏，就是所謂情緒情感等，還有視覺節(jié)奏。押韻只是構(gòu)成語音節(jié)奏的一個(gè)重要途徑。其他途徑可以替代補(bǔ)償。即使不全替代補(bǔ)償，部分也行。只要綜合上各種節(jié)奏，達(dá)到一定程度，即使不押韻，也可以是詩歌。但比較難寫。

　　記者：聽著有點(diǎn)繞，咱們說說另一個(gè)問題吧，說說古韻和今韻問題。您站哪一邊?

　　譚笑：就是用古代的語音寫詩歌還是用現(xiàn)代的語音寫詩歌是吧?清楚了詩歌的原理，也很容易搞清。

　　押韻的目的是為了語音上符合詩歌特征。如果用今天的語音寫詩歌，普通話讀出來詩歌就符合了詩歌特征。舊韻真實(shí)讀音我們并不知道，只知道古代歸類。如果用舊韻寫詩歌，寫出來詩歌用普通話讀不出押韻，就沒有符合詩歌的語音特征，就沒有了押韻的意義。所以，我支持用新韻。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在讀唐詩宋詞，當(dāng)年人家用的是古音韻寫的，我們不知道也不好。所以，進(jìn)一步我還支持詩詞學(xué)會(huì)“知古倡今”的提法。就是如果有條件，知道古韻，但寫詩歌時(shí)，用今天的韻音。

　　我認(rèn)為，今天中國詩歌無法發(fā)展，很大程度上就是用舊韻寫詩歌造成的。很多寫格律詩寫得好的人，用舊韻。如果他們把自己的功力用到新韻上來，新韻的格律詩水平會(huì)有很大提高。我曾非常支持用古韻，但當(dāng)時(shí)不懂詩歌發(fā)展史，更不懂詩歌原理，想當(dāng)然了。很多人堅(jiān)持古韻，其實(shí)是感情原因，對(duì)傳統(tǒng)的感情，他們自己不知道。

　　對(duì)了，您剛剛說古人論述詩歌的文章足夠了，這不是明擺著不夠么，就沒說清楚詩歌為什么押韻。如果夠了，說清楚了，我們后人還爭什么?不夠就是原因之一。甚至就連押韻為什么，古人從根本上都沒搞清過，古人知道現(xiàn)象。

　　千年押韻之謎

　　記者：說道押韻，您曾經(jīng)進(jìn)行了專門分析。您不會(huì)又揭示了押韻千年之謎吧?

　　譚笑：這回真有可能。但只是有可能，而且，只是本質(zhì)一個(gè)方面。

　　說道押韻，正好可以證明我前面觀點(diǎn)。古人手邊沒有現(xiàn)代心理學(xué)成果，所以無法解釋詩歌為何需要押韻。古人有古人的時(shí)代局限性。

　　記者：您是怎么研究押韻的?

　　譚笑：這個(gè)話長了。開始研究詩歌時(shí)，發(fā)現(xiàn)詩歌基本都押韻，就琢磨為什么。開始我找來大量前人經(jīng)典論述看。看來看去，發(fā)現(xiàn)多很表面，沒有什么深入實(shí)質(zhì)的東西。其實(shí)古人已經(jīng)摸到門了，但沒開門進(jìn)去。后來就看現(xiàn)代的，但也多比較表面，或者非常具體，太具體了。

　　好在看得多，雖然沒找到結(jié)果，但找到了方向。我發(fā)現(xiàn)各種論述中經(jīng)常會(huì)談到詩歌的音樂性。既然詩歌有音樂性，我想，音樂研究應(yīng)當(dāng)很成熟，就轉(zhuǎn)向音樂。但轉(zhuǎn)過去后又發(fā)現(xiàn)，音樂方面研究成果也不能讓我滿意。不過，音樂方面的研究相對(duì)多，尤其心理學(xué)方面的。我就又看相關(guān)的心理學(xué)書籍。甚至什么語言心理學(xué)的，動(dòng)物語言心理學(xué)的，后來還包括情感心理學(xué)，道德心理學(xué)等，一大堆。

　　我可能從2014年開始真正摸索押韻的成因。很幸運(yùn)，2017年，在一本國外的音樂心理學(xué)中找到了聲音和人類感情的連接點(diǎn)。然后，整合以前零零碎碎的各方面信息，就得出了結(jié)論。

　　說起來還是運(yùn)氣，古人沒有現(xiàn)代心理學(xué)成果，而現(xiàn)在詩歌又是冷門，許多人不研究這個(gè)。我就撿到了

　　記者：您總是撿到。那就奇怪了，為什么您那么運(yùn)氣，就總能撿到?別人就沒這運(yùn)氣?

　　譚笑：我覺得跟科學(xué)思維有關(guān)。我總是希望遇事能清晰把脈絡(luò)剝離出來。許多寫詩歌的人做不到，他們多喜歡用領(lǐng)悟、意境看問題。

　　為此我挨了不少罵呢?我有近三百個(gè)詩歌群，也有幾個(gè)聲韻群。我在詩歌群里探究原理問題，經(jīng)常挨罵。在聲韻群里探討，才沒有事。我們還討論人類語言誕生于情感的表達(dá)，還討論人類語言學(xué)自鳥叫，等等。

　　當(dāng)然，人家也有人家的優(yōu)勢。寫詩歌需要用藝術(shù)思維。人家藝術(shù)思維經(jīng)常比我強(qiáng)。藝術(shù)思維靠靈感、直覺，是個(gè)潛意識(shí)相關(guān)性統(tǒng)計(jì)的東西。我弱一些。所以么，我也就教教詩歌。

　　現(xiàn)場集體詩歌創(chuàng)作

　　記者：您謙虛了。說道教詩歌，據(jù)說您能現(xiàn)場教會(huì)不會(huì)寫詩歌的人集體創(chuàng)作詩歌，是真的么?古人七步成詩，一個(gè)人。您現(xiàn)場教會(huì)不會(huì)寫詩歌的人集體創(chuàng)作出詩歌來，有點(diǎn)太玄了吧!

　　譚笑：當(dāng)然是真的，也不太玄。其實(shí)只要您能七步成詩，再善于集體現(xiàn)場互動(dòng)，就很容易。

　　七步成詩簡單，寫多了就會(huì)。寫好非常難。好在教別人詩歌，不需要自己詩歌寫得非常好，會(huì)寫就行。您聽說過李白、杜甫徒弟成為大詩人的么?沒有吧。李白、杜甫的老師，也沒聽說過吧?詩歌寫得好，和能教別人寫詩歌，是兩回事。

　　說句逗笑的話，李白的老師是把鐵杵磨成針的老太太。

　　……

　　現(xiàn)場教大家立即創(chuàng)作出詩歌，關(guān)鍵是互動(dòng)，和寫詩歌信手拈來。

　　不是吹牛，我可以把所有人們說的話都寫成詩歌。只要有料，把政府報(bào)告能寫成長恨歌那樣的詩，把小說能寫成木蘭辭那樣的詩，把電影對(duì)白能寫成莎士比亞那樣的詩。這都不難，只有寫成歷史名篇才叫難。

　　其實(shí)我一直有個(gè)心愿，能接個(gè)話劇什么的，把整個(gè)話劇變成莎士比亞戲劇那樣，全是詩歌。電影也行，周星馳的電影，正好和我幽默詩歌相合，還給他增加新的幽默內(nèi)容。您有朋友可以幫我聯(lián)系聯(lián)系。

　　現(xiàn)代詩歌發(fā)展方向

　　記者：這可沒這朋友。您要看機(jī)緣。說道寫詩歌，我有一點(diǎn)很疑惑，既然您說現(xiàn)在比以前理論成熟了，可以更多指導(dǎo)實(shí)踐，為什么現(xiàn)在詩歌沒發(fā)展起來呢?比如哪怕恢復(fù)以前的格律詩也行呀!

　　譚笑：詩歌沒發(fā)展起來，是當(dāng)今社會(huì)文娛形式極度豐富造成的。詩歌已經(jīng)不可能再成為社會(huì)的主角，這是社會(huì)進(jìn)步。

　　至于具體的詩歌形式，如格律詩等，則有其自身歷史局限性。

　　您想想，唐詩后為什么宋詞就發(fā)展起來了?就再也無法出現(xiàn)一個(gè)格律詩盛世。宋朝時(shí)曾科舉考格律詩呢，格律詩有社會(huì)基礎(chǔ)的。

　　原因是格律詩在唐朝成熟，這種結(jié)構(gòu)形式所能用的字詞意象，以及意象營造的意境，在后來社會(huì)制度、社會(huì)生產(chǎn)方式?jīng)]有天翻地覆變化的年代，已經(jīng)基本寫盡了。日月星辰是不會(huì)變的，君王人倫也還那些，當(dāng)然無法寫出新意，再難創(chuàng)高峰了。

　　不過，宋明清不能再有高峰，不等于我們現(xiàn)在不能。

　　進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，中國人生活發(fā)生了天翻地覆變化，思維模式也發(fā)生了天翻地覆變化，和千年封建社會(huì)完全不同，審美取向也豐富了很多。所以，即使用舊格律詩的形式，只要用我們新的語言，新的意象，跳出古人的秦時(shí)明月漢時(shí)關(guān)，或者糅合古人的秦時(shí)明月漢時(shí)關(guān)，就還能寫出一大批精彩的格律詩。就可以再創(chuàng)一個(gè)新高峰，但肯定超不過唐朝。那時(shí)藝術(shù)主流是詩歌。

　　說道意象，細(xì)說一下。意象從時(shí)間上分，可分為三類。一類是日月星辰，是永恒意象，在人類幾十萬年前的DNA里就有。看到了日月星辰，人心里就有種感覺，是遺傳決定的。另一類個(gè)是“沙場、號(hào)角”等，是歷史意象，是社會(huì)發(fā)展過程中產(chǎn)生的意象。隨著詩歌等的流傳，這種意象烙印在了后人心里。這也是我們?yōu)楹巫x著許多古詩自然覺得美的原因。這是千年積淀下來的，隱藏于我們?nèi)粘ＵZ言等各個(gè)方面中。第三類是現(xiàn)代社會(huì)新事物造成的意象，如“早高峰”、“晚高峰”等。您一聽這個(gè)東西就心理有了多重感受，這是今天生活誕生的。寫詩歌如果用這些新意象，就可以寫出很多的精彩來。

　　但詩歌今天剛廣闊的發(fā)展方向不在這里。

　　我們從中國詩歌發(fā)展過程看，最早有兩個(gè)字一句的詩歌，然后有四個(gè)字一句的詩歌為主，然后漢朝有賦，很快是五個(gè)字、七個(gè)字為主，并且日漸工整，唐朝鼎盛。然后又宋詞成了主流，變得句子長短參差。然后又有可中間大量加字詞的元散曲。整個(gè)過程，是由簡變繁的趨勢，當(dāng)然中間有很多唱的因素。唐格律詩只有十六個(gè)基本格式。到了宋詞，就有了千種格式。元曲我不知道，有人說好幾千種。所以我覺得，進(jìn)入到現(xiàn)代詩，從結(jié)構(gòu)上恐怕會(huì)有更多類型。特別是隨著我們?nèi)祟愓Z言的豐富，大腦信息量大充盈，尤其環(huán)境的自由，下一個(gè)詩歌新發(fā)展方向，應(yīng)是參差的方向，押韻等節(jié)奏特征則是多樣的方式。這才符合現(xiàn)代人的情感表達(dá)需求。思想內(nèi)容和審美走向上，則極其豐富，絕不只是古人的什么意境，意境只是其審美走向之一。

　　至于具體什么樣子，什么審美形式，我一時(shí)說不清。但大體該分三類。

　　一類是現(xiàn)代白話寫的傳統(tǒng)審美取向的詩歌，如徐志摩的“輕輕的我走了，正如我輕輕的來”等;

　　一類是現(xiàn)代白話寫的現(xiàn)代思想審美取向的詩歌，如郭沫若的“我把月來吞了,我把日來吞了,我把一切的星球來吞了”等;

　　第三類是現(xiàn)代白話寫的有獨(dú)特的詩歌形式，又有某些特異的審美取向的詩歌，比如海子的許多詩歌。

　　當(dāng)然，廣義講現(xiàn)代詩歌也應(yīng)該包括現(xiàn)代人寫的舊體詩詞。比如毛澤東寫的詩詞，都是現(xiàn)代文學(xué)的一部分。剛才沒分類，這里分一分。

　　一是以古今共用詞匯寫古今共有思想感受的詩歌，如風(fēng)花雪月等;

　　二是用古今共用詞匯寫現(xiàn)代思想感受的詩歌，如毛澤東的許多詩歌;

　　三是用到現(xiàn)代詞匯寫古今共有思想感受的詩歌;

　　四是以現(xiàn)代詞匯寫現(xiàn)代人思想感受，寫現(xiàn)代綜合審美取向的詩歌。

　　第四類是有機(jī)會(huì)再創(chuàng)高峰的方向。

　　解釋新詩看不懂

　　記者：古典詩詞明白，但新詩不明白。現(xiàn)在許多新詩看不懂，很多也不美呀!這是怎么回事?

　　譚笑：我們小時(shí)候很多電影看不懂，長大了，就看懂了。讀詩歌也是這樣。我們讀詩歌少的時(shí)候某些詩歌看不懂，讀多了，審美閱歷豐富了，就看懂了。

　　此外還有個(gè)接受習(xí)慣問題。我們一開始接受了某個(gè)方式，再有別的方式就難進(jìn)入。也有這個(gè)原因。這類似江浙人無法吃四川口味的飯菜，而四川人無法吃江浙口味的飯菜。

　　至于您說的不美，確實(shí)是個(gè)遺憾。古典詩歌有時(shí)讀不懂，但感到很美，現(xiàn)代詩歌不是。不論懂不懂，許多詩歌都不美。我覺得是現(xiàn)代詩歌還在發(fā)展初級(jí)階段造成的。但另一方面，也是剛才我說的舊的審美習(xí)慣妨礙了讀者造成的。

　　順帶說一下，舊審美也會(huì)妨礙作者。大詩人艾青就說過，他之所以寫出那么多現(xiàn)代詩，就是因?yàn)椴蛔x古典詩詞。

　　我也不否認(rèn)，現(xiàn)代詩歌也有很多垃圾，部分就是垃圾。但古代也有垃圾。現(xiàn)代詩歌才發(fā)展100年，古代詩歌已經(jīng)發(fā)展了2000年。除了詩歌研究者，古代詩歌垃圾我們一般人看不到。現(xiàn)代詩歌誕生在我們身邊，我們很容易看到。

　　現(xiàn)代詩歌剛剛起步，道路還長著呢。所以啊：生活不只是眼前的茍且，還有到不了的遠(yuǎn)方和看不懂的詩。

　　老祖宗的寶貝不能丟

　　記者：確實(shí)，還有看不到的遠(yuǎn)方和看不懂的詩。那說說眼前，您下一步有什么打算?繼續(xù)推進(jìn)詩歌創(chuàng)作普及么?

　　譚笑：當(dāng)然繼續(xù)推進(jìn)。

　　中國古代讀書人都會(huì)寫詩歌，一千多年了，這是中國讀書人的文化習(xí)俗，是美麗中國的一部分，是老祖宗留下的寶貝，我認(rèn)為不能丟。

　　希望各界朋友多替我宣傳宣傳!

　　記者：一定幫您廣泛宣傳。愿您的事業(yè)早日成功!

　　譚笑：愿撿回我們的寶貝!謝謝!

 （卿衛(wèi)平）