■如果有人罵電影不好，有人覺得看不懂這部電影，或者有人接受不了電影所表現的價值觀，我都可以站出來為自己的作品辯駁。可是票房不好，沒有上座率，我要抱怨什么呢？難道去抱怨觀眾為什么不買票看電影嗎？

■我也想過找徐若瑄來，但是如果觀眾因為她而跑去看電影，結果發現她在電影里只是露了一下臉，我擔心觀眾會有上當受騙的感覺。

■我覺得，賺大錢了，生活也是這樣過；丟臉了，我也還是這樣過。也許過日子這事，對我來說沒那么難。

■我知道，內地在拍攝抗戰題材的電影時都不能有惻隱之心，里面的日本人都很蠢、很丑陋，正面人物都特別高尚、偉大。但歷史不是這樣的，你對歷史包容，就應該包容英雄的缺陷，甚至包容負面人物的無奈。

■內地的工作人員告訴我，在內地的媒體圈里從來沒有發生過這樣的事情，就是所有媒體都在同時為一部電影叫好。大家的舉動也讓我在隨后的跑站宣傳里變得更積極。

■我做一件事情，只是因為覺得它是對的，是值得去做的，就照著我想的樣子把它做出來。人的一生沒有幾個夢想，更沒有幾件值得你不顧一切去做的事情，那為什么你不把它做出來呢？我無法理解那種每天有花不完的錢，住豪宅、住高級酒店的生活，你有那么多錢又能怎樣呢？

■老實講，我不想妥協。再怎么說，即使不賺錢，至少作品也留下來了吧，比那些讓觀眾看了就忘掉的電影，《賽德克·巴萊》還是可以在以后的日子讓觀眾時常記起。我們不要老是用金錢去衡量一件東西的價值。

隨著好萊塢大片《黑衣人3》的上映，臺灣導演魏德圣執導的《賽德克·巴萊》就要悄悄退出內地影院了。半個月的時間里，這部電影經歷了“死而復生”的命運，并在圈中引起了巨大反響———因為它的優質，也因為它慘淡的票房，更因為這兩者之間的巨大落差。該片在內地最終的票房數字，估計僅僅超過1000萬元，遠遠低于魏德圣的預期，也遠遠低于它本應獲得的票房價值。但同時，它卻收獲了很多意想不到的東西，包括影評人和媒體罕見的一致稱贊，包括許多導演和明星自發的呼吁，還有熱愛影片的普通觀眾一次又一次瘋狂的捧場———前天就有觀眾在網上曬出第12次觀看該片的電影票，依依不舍地跟“賽德克·巴萊”告別；還有觀眾扎著“賽德克·巴萊”字樣的頭帶，橫穿北京城。

前日，魏德圣接受了羊城晚報記者的獨家專訪。總結這次內地之行，他說自己沒想到開局會這么慘，沒想到內地院線會對電影“一天定生死”，也沒想到媒體會自發地為他呼喊。他唯一想到的是，有更多的人看到了他的電影：“雖然沒有金錢的收獲，但我們給大家留下了好電影。也許下一次再來的時候會更好！”

●“開頭的時候我也很低落”

5月10日，《賽德克·巴萊》登陸內地影院。讓許多院線經理始料不及的是，影片上座率寥寥無幾。一天之后，影院開始大量撤片，讓人擔心它無法撐過第一個周末。第一周，這部在臺灣地區拿下8.8億元新臺幣（約合2.2億元人民幣）的史詩巨作，在內地只收獲了330萬元票房。而這時，魏德圣才剛剛展開他在內地各城市的宣傳。盡管他能厘清失敗的原因，但卻束手無策。

羊城晚報：很多人說這部電影的宣傳沒有到位？

魏德圣：說實話，都沒有時間給我去做什么工作。影片在內地送審的過程很艱難，但我知道那是這個市場的規則，應該遵守。只是這樣一來，我們完全不知道該什么時候啟動宣傳，因為我們被告知，在影片沒有過審之前，不能在內地進行任何宣傳，所以電影首先在行銷上就打了敗仗。

羊城晚報：那為什么要趕著上映呢？

魏德圣：不能再拖了，臺灣那邊的DVD發行已經壓不住了，出版商已經找過我好多次。為了電影在內地上映，我更改了好幾次DVD的發行時間，從春節改到2月，又從2月拖到4月，網絡商店已經發布了DVD的銷售日期，顧客已經支付了訂金。我們5月初才拿到內地放映許可證，所以留給我們的宣傳時間只有10天。

羊城晚報：電影上映后票房很慘，你原先有沒有心理準備？

魏德圣：說實話，我很驚訝。雖然一直還在全國各地努力做宣傳，但其實我內心是比較低落的。5月10日上片，那是星期四，上座率不好，第二天院線就將場次大幅銳減，這個動作太快，我的確沒有預料到。在臺灣，任何一部電影的排片一般都會保持過這個周末，到第二周再做調整。如果我之前了解到內地這個狀況，我們可能會制定另外一個宣傳計劃，把寶都壓到上映的第一天。

羊城晚報：你一直都在找自己的原因，為什么沒有向院線抱怨一下？

魏德圣：有什么好抱怨的呢？我真的找不到什么理由去向他們抱怨。如果有人罵電影不好，有人覺得看不懂這部電影，或者有人接受不了電影所表現的價值觀，我都可以站出來為自己的作品辯駁。可是票房不好，沒有上座率，我要抱怨什么呢？難道去抱怨觀眾為什么不買票看電影嗎？院線肯定也是因為沒人買票才會改變排片場次的吧，這沒什么好抱怨的。

羊城晚報：有人建議你找徐若瑄、溫嵐她們來為電影站臺，可你拒絕了？

魏德圣：是的，每走一站，就會有工作人員和媒體問我：“為什么不找幾個明星來？這樣營銷的風險要小很多。”我也認真考慮過這個問題，也想過找徐若瑄來。但是如果觀眾因為她而跑去看電影，結果發現她在電影里只是露了一下臉，我擔心觀眾會有上當受騙的感覺。但當時真的有很多人勸我叫明星過來，他們認為既然這是一部好電影，就差觀眾買票進電影院看了，不如就借明星的威力先把觀眾帶進影院再說。我一直在思考，到底是他們對，還是我對？很矛盾。

●“也許下一次再來會更好”

《賽德克·巴萊》公映后，有觀眾把它評價為一部血性十足的抗日題材電影。其實，“抗日”并不是魏德圣想表達的重點。“不要重復仇恨”，才是他想要講述的主題。對于觀眾的某些誤解，魏德圣心態很平和：“至少他們從聲光映畫上看到了一部好電影。”

羊城晚報：你希望通過《賽德克·巴萊》向觀眾傳遞什么信息呢？

魏德圣：我希望觀眾能看到臺灣的過去，看看在歷史沖擊面前，臺灣是怎樣一路走來的。我知道，內地在拍攝抗戰題材的電影時都不能有惻隱之心，里面的日本人都很蠢、很丑陋，正面人物都特別高尚、偉大。但歷史不是這樣的，你對歷史包容，就應該包容英雄的缺陷，甚至包容負面人物的無奈，比如《賽德克·巴萊》里的日本軍官小島。否則一味地重復仇恨，只會讓仇恨世代相傳，大家都不會客觀地去面對歷史，也就沒有辦法和歷史里的人物和解，而是盲目地仇恨下去。

羊城晚報：內地很多觀眾認為這是他們看過最有血性的抗日戰爭電影，你怎么看？

魏德圣：他們可能對抗日的那一面比較感興趣吧，這也是我要表達的其中一段歷史。但影片的主題不是這個，賽德克人起義，他們殺日本人，不是為了報仇，而是因為他們要證明自己是勇士，證明自己的文明在這片土地上的價值，這才是我想要告訴觀眾的。

羊城晚報：但不是每個觀眾都能領悟到這個點上。

魏德圣：是的，每個人的理解不一樣，觀眾有些誤讀，這很正常。或者觀眾沒有思考到那個部分，但至少他們從聲光映畫上看到了一部好電影。

羊城晚報：影片上映第二周，媒體和圈內人紛紛力挺《賽德克·巴萊》，你當時是什么心情？

魏德圣：我很感動，特別是媒體圈的反應，我完全沒有想到。本來以為電影的內容會引起很大爭議，結果大家都這么幫忙。內地的工作人員告訴我，在內地的媒體圈里從來沒有發生過這樣的事情，就是所有媒體都在同時為一部電影叫好。大家的舉動也讓我在隨后的跑站宣傳里變得更積極。剛開始宣傳的時候，我去影院看片，會告訴放映師傅：“你可以把畫面調亮一點，那里的聲音還可以再強化一下……”后來票房不好，我都不敢再去跟放映師說了，沒有底氣啊，人家會想：“你的電影都沒人看，還好意思來指點我？”到了第二周就不同了，因為大家的關注，我又有了信心。看見觀眾的進場人數在增加，我又會像開始那樣跑去和放映師交流。

羊城晚報：能總結一下這次來內地宣傳的感受嗎？

魏德圣：說實話，這次宣傳讓我有點累了，因為跑的地方太多，時間也很長。但我對內地市場還是很有期待的，也許這次的票房并不是讓我特別興奮，但來自觀眾和媒體的反應讓我覺得很有成就感，這對我來說比票房更重要。往長遠想，這部電影雖然沒有得到金錢的收獲，但大家看到了我們是愿意做事、也能把事情做好的人，這種信任的建立很難得，也許下一次再來會更好。

●“我只想做自己覺得對的事”

從最早構思到影片完成，《賽德克·巴萊》經歷了12年的曲折。其間，魏德圣一直苦苦地籌集資金，但最后，他卻謝絕了投資人，因為他不能接受對方提出的條件干擾到自己的創作。為此，魏德圣把《海角七號》賺到的錢全部投了進去，還舉債5億元新臺幣（約合1.25億元人民幣），硬是獨力把這部電影拍了出來。有人覺得魏德圣很偉大，但更多的人把他當成瘋子看。

羊城晚報：再回到這部電影的初始階段，你是否覺得自己是憑著一腔熱血去實現了這個夢想？

魏德圣：熱血，可能有一點吧。但總的來說，我做一件事情，只是因為覺得它是對的，是值得去做的，就照著我想的樣子把它做出來。人的一生沒有幾個夢想，更沒有幾件值得你不顧一切去做的事情，那為什么你不把它做出來呢？我無法理解那種每天有花不完的錢，住豪宅、住高級酒店的生活，你有那么多錢又能怎樣呢？錢又不會跟著你到另一個世界，而在有限的時間里做幾件自己喜歡做的事情有什么不好？

羊城晚報：當初為什么要拒絕投資？如果有投資支撐的話，一切都會容易很多。

魏德圣：我也不是拒絕別人的投資，只是既然我覺得這部電影應該在這個地方、用這樣的場景和這樣的演員來拍，這些是對的，我為什么要改變初衷呢？如果是一些小的改動，我還可以接受，但你一定要讓我做出妥協，比如演員啊、場景啊，大范圍的改動，我就無法接受了。我跟當時的投資人說：“你們為什么要讓我做出這些改動來接受你們的條件？我既然這樣選擇，是因為我覺得它只有這樣才是正確的。”

羊城晚報：但是像這樣獨力斥巨資甚至是借錢來拍大片的運作模式，似乎很難被復制吧？

魏德圣：（笑）其實我也沒想要復制它。這個東西……其實是不對的，風險太大。電影的一套系統，就像人的脊柱骨，少了一個骨頭，整個人都會癱瘓。如果你要一個人去組裝這根脊梁，那承擔的風險代價就很高，甚至會“癱瘓”。當時我做出這個決定，完全是走投無路。而即便要復制這個模式，首先你要敢保證自己拿出的東西真的夠好，要好到它能讓大家這么支持，至少肯借錢給你吧。

羊城晚報：你還有勇氣再這么干一次嗎？

魏德圣：其實在《海角七號》之后我就沒這個勇氣了，我覺得不可以這樣去做。但沒有辦法啊，只有用這種方式才能拒絕其他的干擾。但愿我的下一個項目不要再遇上這樣的窘境。

羊城晚報：妥協，對你來說很困難嗎？

魏德圣：老實講，我不想妥協。這就是我想做的事情，你們就讓我把它做完吧，我沒有幾件非做不可的事情（笑）。人活著就這幾十年，我把這幾件事情做完，包袱也就卸下來了。再怎么說，即使不賺錢，至少作品也留下來了吧，比那些讓觀眾看了就忘掉的電影，《賽德克·巴萊》還是可以在以后的日子讓觀眾時常記起。我們不要老是用金錢去衡量一件東西的價值。

羊城晚報：你的家人能理解嗎？會一直支持你嗎？

魏德圣：現在好一些了，以前他們會比較緊張我為什么非要去做這些事情。現在不緊張，也是因為他們麻木了吧，就算賠到一塌糊涂，可是日子還是可以照樣過下去是不是？我覺得，賺大錢了，生活也是這樣過；丟臉了，我也還是這樣過。也許過日子這事，對我來說沒那么難。

羊城晚報：到目前為止，你因為《賽德克·巴萊》欠下的錢還清了嗎？

魏德圣：應該差不多回到拍攝《海角七號》之前了，沒有負債，經濟狀況和之前沒有區別。可是我們有了兩部好電影，我們的底氣也比以前足了。

●“但愿下一部電影不要借錢”

如今，魏德圣已經啟動了下一部電影的拍攝計劃。故事回到400年前的臺灣，還是與臺灣的歷史和原住民有關。

羊城晚報：下一部電影籌備得怎么樣？

魏德圣：我寫完《賽德克·巴萊》后，就有了下一部作品的想法，格局會比前者更大，但難度應該沒那么大了。其實整個項目是三部電影，講的是同一件事情，從三個不同的角度去詮釋400年前大航海時代的臺灣———一個從荷蘭殖民者的角度，一個從海盜的角度，還有一個是從臺灣原住民的角度。每部電影的開場都是荷蘭人來了，每個結尾都是鄭成功來了。這樣來看角度比較多，而且是用三部獨立的電影來講，所以條理會比較清晰，不像《賽德克·巴萊》那么復雜。

羊城晚報：投資找到了嗎？

魏德圣：還沒有開始去找，到今年年底前，我會把劇本和導演的功課先做好，然后再開始找投資，這樣比較有說服力，預計明年開機。

羊城晚報：不會又要自己借錢拍吧？

魏德圣：但愿不要吧，我也不想重復那個自己了。但看事情怎么發展，如果真的被逼到那個份上，我也只有這樣做了。

羊城晚報：這次會請明星來演嗎？

魏德圣：這個可能有機會哦，其實拍《賽德克·巴萊》我找素人演員來演，是因為他們更接近原住民的樣子。拍攝之前，我也很掙扎，怕他們達不到那個要求。找明星當然好，演技有保障，對市場也有幫助。但如果到時候角色需要的必須是素人演員，那我還是會選擇自己認為對的去做。

記者印象

寫完這篇采訪，時間已經走過25日零時，《黑衣人3》的零點首映已經在各大影院上演。我不知道還有沒有觀眾會因為看了這篇采訪，而去看一看魏德圣這個帶種的男人所拍的這部帶種的《賽德克·巴萊》，但我愿意像他說的那樣，“做一件自己覺得對的事情”。

有人說，希望魏德圣和他的電影能給內地導演好好上一課，可我覺得沒這個必要，因為根本不知道到底有沒有人在聽。在這里，拍電影是為了追求高票房的人，已經很高尚了，至少他們還想拍一部好電影來掙錢。而那些打著電影的旗號來騙錢的、圈地的、捧小情人的投資人和導演，你要怎樣向他們去解釋“夢想”和“純粹”呢？

看了他的電影，跟他聊過天，我的確愿意仰視魏德圣，不是因為他的偉大，而是在于他的簡單。他僅僅是把自己覺得對的事情、自己想做的事情做了出來，你能說他偉大嗎？只是我們通常會把事情想得太復雜，把夢想預設得遙不可及，卻恰恰忘了自己出發時的最初夢想。從上周參與采寫《賽德克·巴萊》的專題，到今天做完魏德圣的采訪，一星期的時間里，我們尚且因此而招致某些人的質疑，難以想象，魏德圣在這12年里遇到過多少不解和嘲諷，亦可見，做一件自己覺得對的事情，在身不由己的現實里是一個多么奢侈的愿望。（記者 王正昱）