編者按：

　　隨著非物質(zhì)文化遺產(chǎn)日的到來，“非遺”保護成為全國熱門話題。作為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的一部分，我們國家豐富多彩的民族舞蹈保護現(xiàn)狀如何？存在哪些問題？怎樣才能保護得更好？為此，半月談記者專訪了著名舞蹈家劉金吾。

    “我們的根應扎得更深些！”

    劉金吾，曾任云南省舞蹈家協(xié)會常務副主席，現(xiàn)任中國少數(shù)民族舞蹈學會副會長，中國民族舞蹈的奠基人、開拓者之一。

    這位73歲的漂亮老太太，對中國的民族舞蹈總是投去深邃、熾烈的目光。當我們沉迷于“當下”、“后現(xiàn)代”之時，她卻在極力向后張望――這與保守無關(guān)，“因為傳統(tǒng)總是向后看的……我們的根應該扎得更深些！”

    近日，本刊記者對她進行了專訪。

    與日本交流得來的啟示

    半月談記者：您多次率團出訪日本，能否介紹一下相關(guān)情況？

    劉金吾：云南是少數(shù)民族文化大省，素稱“歌舞的海洋”，如彝族的《阿細跳月》、傣族的《孔雀舞》、云南花燈舞蹈《大茶山》等，都先后走出了國門。云南民族舞蹈與全世界30多個國家和地區(qū)都有交流，其中最重要的就是日本。1984年，云南舞蹈家周培武參加中國文聯(lián)代表團訪日，在日中文化交流協(xié)會組織的聯(lián)歡會上表演了彝族的煙盒舞，一下子把日本的藝術(shù)家鎮(zhèn)住了，其中一位叫黛節(jié)子的日本民族舞蹈家隨即提出要訪問云南。后來，中國舞協(xié)認為最好是“對等互訪”，不僅他們來，我們也去。就這樣，云南省舞蹈家協(xié)會與日本黛民族舞踴文化財團達成“對等互訪”交流的協(xié)議。從1985年開始，雙方開始學術(shù)研究和交流性演出。

    半月談記者：20多年的交流，最大的感觸是什么？

    劉金吾：我很吃驚，原來日本對傳統(tǒng)文化這么重視啊，比如有的地方經(jīng)常舉辦傳統(tǒng)藝能會演，中小學生免費觀看，當?shù)毓賳T必須穿著民族服裝，盛裝出席；在琦玉縣，有一種民間舞蹈，只有幾個動作，當?shù)貐s建立了一個專門的保存會，縣教育局長任會長，有專門記錄介紹的書籍和音像資料，還被列為國家一級無形文化財產(chǎn)――也就是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。當?shù)乩纤嚾嗣磕甓家┲褡宸b教授同樣穿著民族服裝的中小學生學習。

    在富山縣，我們看到一個鎮(zhèn)的民族舞蹈會演。每個村派出一支代表隊參加，其中年紀最大的演員有80多歲，最小的只有四五歲，表演非常認真。舞臺是設在廣場上的，必須買票，但觀眾人山人海；演出時臺下經(jīng)常爆發(fā)出潮水般的掌聲。我觀察了一下，觀眾中有很多年輕人，這在我們國家是很難想象的。當然，日本對我們云南的民族舞蹈也非常喜愛和尊重，稱我們的民族舞蹈是國寶。有的觀眾為了多看幾次演出，跟著我們一路跑，去了好幾個城市。

　　必須對傳統(tǒng)更加珍視

    半月談記者：我們究竟該如何看待民族舞蹈？

    劉金吾：上世紀80年代中期，我國舞蹈界有人說傳統(tǒng)是包袱，只有徹底拋棄才能前進，只有現(xiàn)代舞才能反映現(xiàn)代生活。當時我就問，那為什么云南的《阿細跳月》《孔雀舞》走出國門后那么受歡迎？對方認為那就像古代女人的小腳一樣，老外不過是獵奇。我不同意這種論調(diào)，但當時對于現(xiàn)代化國家如何認識傳統(tǒng)、如何保存和發(fā)展傳統(tǒng)確實很困惑。可以說，通過與國外的交流，讓我充分認識到傳統(tǒng)文化、民族舞蹈對一個民族一個國家來說有多么重要。傳統(tǒng)是我們的文化財富，它怎么會是包袱呢？

    我們也是帶著“在現(xiàn)代化條件下，民族舞蹈如何保存和發(fā)展”的疑問開始中日交流的。每次到日本，文部省文化廳長官都親自接見、介紹情況，日中文化交流協(xié)會也一直給予積極支持和協(xié)助，可以說檔次規(guī)格極高，這也說明他們確實非常看重民族文化和傳統(tǒng)。1997年，我們應邀在東京學習院大學表演，結(jié)果非常轟動，日本的專家學者說我們的舞蹈既傳統(tǒng)又現(xiàn)代，是發(fā)展了的民族舞蹈，表現(xiàn)了今天人們的思想感情，有很強的生命力。這些評價提醒我們，應該在傳承的基礎(chǔ)上創(chuàng)新。比如我們白族舞蹈中有一個集體扭肩動作以前是沒有的，后來我們大膽創(chuàng)造了它，結(jié)果成為白族群眾樂于接受、借鑒運用的新的舞蹈語言。我們的《阿細跳月》《孔雀舞》等都有濃郁的傳統(tǒng)元素，再融入一些現(xiàn)代的東西。但舞蹈的根，一定是扎在傳統(tǒng)泥土里的。

    半月談記者：你的意思是，通過交流你已經(jīng)找到了答案？

    劉金吾：不僅與日本，幾十年來與各國的交流都讓我感觸頗深。比如云南楚雄彝族自治州的打歌、絲弦、老虎笙，大理白族自治州的白族舞、納西族的窩熱熱，迪慶藏族自治州的奔子攔藏族鍋莊等等，都成了老外競相追逐、學習、研究的對象。尤其是日本人，他們真的非常看重民族舞蹈的根：它到底是不是源自民間？它現(xiàn)在的傳承怎么樣？它的文化基因還留存多少？他們把它上升到一種民族的自豪感、文化力的高度。這些現(xiàn)象促使我積極反思。我覺得我找到了答案：只有保護好本民族的文化，只有把你的根深深扎進去，才可能創(chuàng)造出不朽杰作。

　　當下民族舞蹈危機重重

    半月談記者：你如何看待民族舞蹈的處境？

    劉金吾：中國的民族舞蹈面臨很多危機！首先是過分商業(yè)化。以云南為例，當《云南映象》《麗水金沙》取得一定市場成績之后，全省遍地都是旅游歌舞晚會。據(jù)我粗略統(tǒng)計，現(xiàn)在全云南的旅游歌舞晚會多達30多臺，90%的地州都在搞。現(xiàn)在是大家全都一窩蜂地搞商業(yè)的、賺錢的東西，很少有人關(guān)注民族的、公益的東西。

    其次是大大低俗化。現(xiàn)在很多民族舞蹈以展示奇風異俗為標榜，但其實是糟粕或低俗的玩意兒。比如一些地方歌舞里居然出現(xiàn)了大量來自國外的肚皮舞，非常妖艷，充滿性暗示；再比如云南佤族的木鼓舞源于祭祀，現(xiàn)在居然把祭祀的場面也拿進來了，完全談不上美感。

    第三是民族特點遭到淡化和異化，名存實亡。比如《麗水金沙》里舞蹈動作的根可能在上世紀五六十年代的經(jīng)典民族歌舞，但被它借用之后已經(jīng)發(fā)生變異，而后來的很多舞蹈再在《麗水金沙》基礎(chǔ)上進行模仿、篡改。民族符號喪失，編舞越來越雷同，哪里還有那個民族的特色？很多民族舞看來看去竟然一樣，傣族的和白族的居然沒什么區(qū)別！

    出現(xiàn)這些問題有很多原因，如果對比日本人保護民族文化的踏實、穩(wěn)健和真誠，我們就不難發(fā)現(xiàn)自己的問題。

    首先，我們的荷花獎等重要的國家獎項也把旅游、觀光歌舞作為舞蹈進行評獎，這值得商榷。《云南映象》一口氣拿了那么多金獎，可它是旅游歌舞啊，它的目標本來就是市場，雖然它還是增進了本民族的文化認同感，讓越來越多的人了解、認識了民族舞蹈的一些基本要素，但我認為國家層面的荷花獎鼓勵這種商業(yè)化傾向，會帶來很嚴重的后果：人們都一窩蜂奔錢去了，誰來關(guān)心和傳承本民族的文化？誰來打磨藝術(shù)精品？那些民間老藝人過世之后，民族舞蹈就失傳了！雖然現(xiàn)在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護正在加大力度，但在商業(yè)的侵蝕下，保護和傳承太難了。

    半月談記者：您有什么建議？

    劉金吾：做旅游歌舞沒錯，但絕不能將其倡導成為惟一目標。人們不能光惦記著市場，還得沉下來，踏踏實實為民族舞蹈做點貢獻。